《论语》、《列子》很多都是后人伪造，还值得学吗？

roc001cn · 发表于 2021-10-11 16:57

本帖最后由 roc001cn 于 2021-10-11 16:59 编辑

有本好书，《古书真伪常识》，梁启超写的。
一、关于《古书真伪常识》
梁启超有过人的经史学才能与素养，民国十六年在燕京大学给学生讲辨伪学，提出很多有趣而大胆的看法。此书不失为辨伪入门的好指南，不仅讲了如何作伪、作伪的表现、作伪的原因和如何辨伪，还梳理了儒家十三经的辨伪情况。梁氏的演讲语言和文字绝不类，演讲语言风趣得很，很会用时人熟悉的事情比附旧事以解释，甚至很能开玩笑。如提到晚唐有人起名“李赤”，处处模仿李白，自称李白之兄，后来发疯掉毛坑里死了。梁启超于是揶揄道：“一个‘白化’，一个‘赤化’，一个死在水中，一个死在茅坑里，无独有偶，倒是一件很有趣的事情”。可惜的是，梁启超讲完这个辨伪课，只讲了总论和经部，他看重的子部辨伪，没来得及讲，1929年便驾鹤西去了。

二、对中小学生来说，最关键的问题是是：《论语》、《列子》很多都是后人伪造，还值得学吗？

例如中学重点课文《季氏将伐颛臾》，经考证就是一篇不靠谱的文章：
1. 冉有、季路就不是一个时期的学生，他俩不可能同时去见孔子
2. 季氏没有伐颛臾
这篇文章就是战国时期不知道谁编造的一篇学论语，本来就是要学孔子的思想
这篇就不是孔子的事，学了有啥用

《列子》问题更大。原《列子》已经消失在历史长河中了，现在的《列子》是晋朝人编出来的一本书。
这可麻烦了，小古文里，就数列子的文章最常见。《愚公移山》《两小儿辩日》《伯牙绝弦》《薛谭学讴》都是后人瞎编的
为何最常见？朗朗上口
为何朗朗上口？后人编造的嘛，编的人水平比较接地气，写的文章也就接地气

三、有人说了，后人编的书，也可以学嘛
非也非也！我们学古文，学的就是圣贤的思想

例如，本来想跟着大师们学量子力学：

结果，看了后人瞎编的量子力学，学了量子波动速读

这不是完犊子了吗？

所以，看书就要看真书，不宜看伪书

这麻烦了，中小学课本里大量的编造的伪古文，还值得学嘛？

迷离麻辣 · 发表于 2021-10-11 18:17

没关系教育部觉得值得学那就学

来自安卓APP客户端

andyq · 发表于 2021-10-11 18:27

伪造的多了你准备辍学吗

来自安卓APP客户端

Bud · 发表于 2021-10-11 18:28

量子力学适合诵读吗？

来自苹果APP客户端

深海潜航 · 发表于 2021-10-11 18:29

我们当初学的语文课本又有多少是真实历史呢

来自安卓APP客户端

liangfox · 发表于 2021-10-11 18:30

电视剧都是编的，还看吗？

来自安卓APP客户端

乖墩檬乖 · 发表于 2021-10-11 18:55

古代王朝会想尽办法对内阻止开民智，对外禁海禁边。挡不住了就塞一堆真伪混杂的内容强制教育，以利益（金钱、权力、受教育权、就业权乃至婚配生育权等）裹挟，收买一批御用刀笔吏，分化挑动内部斗争，再辅以军队衙役暴力噤声。

来自苹果APP客户端

风之旅人 · 发表于 2021-10-11 19:12

四书五经也有后人伪做，不妨碍朝廷出题科举取士

来自苹果APP客户端

kaisl · 发表于 2021-10-11 19:32

乖墩檬乖发表于 2021-10-11 18:55
古代王朝会想尽办法对内阻止开民智，对外禁海禁边。挡不住了就塞一堆真伪混杂的内容强制教育，以利益（金钱、权力、受教育权、就业权乃至婚配生育权等）裹挟，收买一批御用刀笔吏，分化挑动内部斗争，再辅以军队衙役暴力噤声。

古代还真不是这样

来自安卓APP客户端

kaisl · 发表于 2021-10-11 19:34

难道只有圣人才可学，这不是迷信权威么

来自安卓APP客户端

xingxing爸爸 · 发表于 2021-10-11 19:43

圣经也是。。。原始版可能是希伯来语可能是希腊语，绝不会是英语。罗马帝国时期肯定改过很多了。。。话说哪国历史没被改过。

来自安卓APP客户端

包子头 · 发表于 2021-10-11 20:00

要考就值得学，要用来写作就值得学

来自苹果APP客户端

roc001cn · 发表于 2021-10-11 20:10

andyq 发表于 2021-10-11 18:27
伪造的多了你准备辍学吗

还是让你家孩子们辍学吧

来自苹果APP客户端

佳佳0007 · 发表于 2021-10-11 20:29

什么是真相？一千个人心里有一千个哈姆雷特，同一件事情还能拍出罗生门。我们需要掌握的是明辨是非的能力，还有打开世界的钥匙。学习不是膜拜，学的不对随时可以更新

来自苹果APP客户端

hangye · 发表于 2021-10-11 21:02

所以不必较真儿

来自苹果APP客户端

格雷西 · 发表于 2021-10-11 22:47

刚好在翻一本林语堂写的书，提到了清代批评怀疑主义的盛行，有意思。

来自苹果APP客户端

轩邈风 · 发表于 2021-10-12 00:47

文学和物理还真不一样文学更多的是主观思想，就是圣人学说也可以不断完善和修补，有些本身是佳篇是不是假借圣人或者名人的头衔已经是其次了，作品本身有意义就值得学习品读。而物理更多的是客观的自然现象和法则，没法随意更改和修改都有自然规律作为验证的

来自苹果APP客户端

Ottoline · 发表于 2021-10-12 03:45

中国是有良史传统的，崔武子连杀两太史，其弟和南史氏照样记“崔杼弑其君”，何其正直悲壮。满清文字狱之后，其编撰的《明史》《四库》系列才开始大规模造假，并遗祸当代。

与拿《荷马史诗》、希罗多德女神版《历史》当历史的欧洲西亚地区相比，中国史书可信度太高了。

要知道亚里士多德一人就有一千万字的著作，而同期中国每部经典最多几万字，还很多失传了，希腊史才是伪史。

来自安卓APP客户端